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neo
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09 avr. 2018 17:27

Je n'ai pas dis que tu etais amis des US, j'ai simplement rebondi la dessus:
Poutine, c'est un peu comme un enfant. Il provoque jusqu'à ce qu'il se fasse taper sur les doigts par les adultes.

L'histoire de l’empoisonnement de l'ancien espion est un modèle du genre. Il signe son forfait avec un poison spécifique pour qu'il n'y aie vraiment aucun doute, et quand il voit que cela réagit un peu plus que d'habitude, il nie comme un arracheur de dents.

Bizarre tout de meme que pour un poison suppose specifique, l'antidote ait ete disponible non?
Je ne suis pas chimiste, mais peut on disposer d'une antidote sans posseder le poison lui meme?
Si la reponse est non, alors le poison n'est plus une signature valide!!

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09 avr. 2018 18:21

Chacun un libre de son avis ;)

Mon analyse est que Poutine a ordonné cette action pour précisément provoquer une réaction des britanniques qu'il a jugé affaibli. Le but étant d'augmenter la participation aux élections russes en jouant sur les sentiments anti-occidentaux des électeurs.

Opération parfaitement réussie de fait. Rappelons que ce n'était pas une première, mais la suite d'une longue série.

Sauf que là, après l'épisode du polonium, l'emploi du Novitchok n'est pas passé comme une lettre à la poste. Et les britanniques ont donné de la voix, et invités leurs alliés à marquer le coup pour signifier à Poutine de ne pas trop jouer avec le feu.

En fait, il convient de garder son esprit critique, tant sur les manipulations des occidentaux que des russes. Les deux camps en usent et abusent. Rappelons que Poutine est réputé pour nier l'évidence, même avec de solide preuve à l''appui.

Autant en Syrie je soutien Poutine, car les occidentaux sont des crétins finis de vouloir abattre les dictateurs laïcs qui sont le meilleur rempart contre les islamistes, autant je ne suis pas dupe en ce qui concerne l'affaire de l'ex-espion russe.

En géo-stratégie, il n'y a pas un camp des gentils et un camp des méchants. Juste des intérêts qui s'affrontent.

Même si, en tant qu'Européen, on ne peut que regretter que la Russie s'éloigne de nous. La Russie comme membre de l'EU serait bien plus crédible que la Turquie membre de l'EU. Et là oui, nul doute que les US ne le verraient pas d'un bon oeil... :roll:

neo
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10 avr. 2018 14:01

Mon analyse est que Poutine a ordonné cette action pour précisément provoquer une réaction des britanniques qu'il a jugé affaibli. Le but étant d'augmenter la participation aux élections russes en jouant sur les sentiments anti-occidentaux des électeurs.

Jolie analyse, toutefois elle me semble un peu alambiquee, car ce serait un sacre risque pour "peu" de certitude, dans la mesure ou nombre de parametres ne sont pas entre ses mains. Je pense notamment en la reaction des anglais et europeens (largement demesuree qui plus est, a mon sens).
Car pour une manoeuvre identique un peu de manipulation mediatique (tv, radio russes) auraient pu suffire, d'autant que les elections lui etaient deja quasi acquises.
Donc je pense gros risque international, pour peu de certitude et un resulat quasi insignifiant.

neo
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10 avr. 2018 14:42

Et d'ajouter, qu'alors qu'il est soupçonné d'avoir participer à la manipulation des élection US, ils serait donc capable de le faire pour un pays comme les US, mais incapable de le faire pour le sien, à part de devoir aller jusqu'à signer de sa main son propre acte?
Je pense vraiment qu'il y a une campagne internationale contre la Russie, je ne dis pas qu'il n'a rien à se reprocher, d'ailleurs à part peut être le Bhoutan et le Tibet, quel pays pourrait s'en enorgueillir , et que tout ce qui peu justifier une attitude belliqueuse des US et probablement aussi de l'Europe, à leur encontre est utilisée.
Mais comme le dis souvent Mélenchon, la première victime de la guerre c'est toujours la vérité!!

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10 avr. 2018 15:11

neo a écrit :
10 avr. 2018 14:42
... à part de devoir aller jusqu'à signer de sa main son propre acte?

La stratégie de l'opération était clairement de dire aux anglais : "oui, pour la xème fois je viens zigouiller un traître, et je vous emmerde..."

Car rappelons-le quand même, c'est la suite d'une longue série...

Lorsqu'il y crime, le moyen le plus fiable est toujours de chercher à qui il profite. Et là très franchement, cela semble clair.

Alors que dans le cas, du cas de l'emploi d'un arme chimique à la Ghouta, je penche nettement pour une manipulation des terroristes, car clairement, le mobile pointe vers eux.

Trump gesticule pour la forme, mais de toute façon le mach est plié en Syrie. Sa dernière 'frappe' avait consisté à faire des trous sur une base aérienne vide à coup de missiles à 1MM pièce, ce qui fait cher le trou. Boeing s'est frotté les mains et tout le monde a bien rigolé.

neo
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10 avr. 2018 18:20

Ici tu dis:
La stratégie de l'opération était clairement de dire aux anglais : "oui, pour la xème fois je viens zigouiller un traître, et je vous emmerde..."
Le thread d'avant tu disais:
Le but étant d'augmenter la participation aux élections russes en jouant sur les sentiments anti-occidentaux des électeurs.

Tu me répondras sans doute qu'ils ne sont pas incompatible et que rien n'empêche de faire d'une pierre 2 coups, mais tu affirmes tout de même d'un thread à l'autre des buts clairement différents, ou bien sans doute est ce moi qui suis trop exigeant et pointilleux. :oops:

Quoiqu'il en soit, je reçois tes arguments, je pourrais t'en opposer d'autres, suite à quoi tu en auras sans doute de tout aussi valide à m'opposer et ainsi de suite.
En fait, si nous savions et détenions chacun la vérité, la vérité étant unique, sans quoi elle n'est plus une vérité mais un point de vue, nous ne serions pas là à "débattre", nous serions tout simplement d'accord. Aussi le fait même d'échanger sur le sujet, est la preuve que nous n'en savons rien, en tous les cas moi je sais que je n'en sais rien. :)
Et à moins de savoir, et au risque de me répéter, comme le dit souvent Mélenchon, "dans la guerre la 1ère victime c'est la vérité" et celle là, je crois bien qu'on ne la connaitra jamais!!

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11 avr. 2018 12:51

neo a écrit :
10 avr. 2018 18:20
Ici tu dis:
La stratégie de l'opération était clairement de dire aux anglais : "oui, pour la xème fois je viens zigouiller un traître, et je vous emmerde..."
Le thread d'avant tu disais:
Le but étant d'augmenter la participation aux élections russes en jouant sur les sentiments anti-occidentaux des électeurs.

Tu me répondras sans doute qu'ils ne sont pas incompatible et que rien n'empêche de faire d'une pierre 2 coups,
Pour le coup, tu réponds à ma place :lol:

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