Prolongement du concept Darwinex...

Avatar de l’utilisateur
Pure Pip Producer
Mentor
Mentor
Messages : 2902
Inscription : 21 mai 2017 10:08
Contact :

04 févr. 2018 13:35

Medialux a écrit :
04 févr. 2018 13:04
La VaR n'est pas une formule 'magique' mais c'est à l'évidence de fait le seul outil disponible pour remplir la fonction d'évaluation du risque potentiel.
Euh la tu délires carrément...

Ce n'est pas le seul outil.





Cela étant, je ne dis pas qu'il faille éliminer la VaR du concept de Darwinex.

Je dis qu'il faut l'utiliser différemment.

En complément, d'une limite journalière.

Les deux ne sont pas incompatibles ;)
Quand on est à ce point en avance, il faut s'attendre à ce que la plupart des gens ne comprennent pas ce que vous faites.

Avatar de l’utilisateur
Pure Pip Producer
Mentor
Mentor
Messages : 2902
Inscription : 21 mai 2017 10:08
Contact :

04 févr. 2018 13:38

Medialux a écrit :
04 févr. 2018 13:04
Tu le dis toi-même : trader à plat, soit générer du vrai alpha à lot constant, c'est un job de bénédictin moyennement exitant, et grande est la tentation de mettre le turbo via le money management, où plus prosaïquement de faire du grid. Je sais d'où je viens, je sais de quoi je parle ;)

Là, tu penses que je parle pour moi...

C'est là un gros souci...

A chaque fois que je parle, tu pense que je prêche pour ma paroisse...

Il n'en est rien.

Je parle pour le bien commun.
Quand on est à ce point en avance, il faut s'attendre à ce que la plupart des gens ne comprennent pas ce que vous faites.

Avatar de l’utilisateur
Pure Pip Producer
Mentor
Mentor
Messages : 2902
Inscription : 21 mai 2017 10:08
Contact :

04 févr. 2018 13:53

Medialux a écrit :
04 févr. 2018 13:04
Pour reprendre l'une de mes analogies préférées: c'est comme si tu voulais convaincre le ministère des transports que rouler ivre sur l'autoroute, c'est la bonne manière de faire, et qu'il faudra bien qu'ils le comprennent un jour ! Je crains que ce ne soit un combat perdu d'avance.
Le trading n'a rien avoir avec aucune analogie.

Celle qui s'approche le plus du compte, c'est le biomimétisme.

Je ne dis pas ça en l'air, ce sont plusieurs années de recherches intensives qui me permettent d'en venir à cette conclusion. (Aucune seconde de ces années de recherches n'a été consacré à faire des backtests)




Si tu crois que quelqu'un sur Terre peut créer de l'Alpha pur, tous les mois ou même, sans aller à de telles extrémités, disons, tous les trimestres, ça veut dire que cette personne connait le Futur.

Et à ma connaissance, personne n'y arrive chez Darwinex. Le peu de personne qui y parviennent sont absolument toutes aux Etats-Unis.

J'ai longtemps cru que c'était une coïncidence.

Mais ça n'en est pas une.

Il y a une raison à cela.

Ils ont compris quelquechose, que nous n'avons même pas en tête.

C'est une sorte de secret mais que personne ne veut entendre et pourtant je vais l'écrire, noir sur blanc, dans la prochaine ligne de ce post.

Les solutions sont toutes situées dans le Futur.

Et pourtant, on s'acharne, à étudier le passé.

Cela est dû à la construction mentale qu'a on subit avant de découvrir le trading.

Bon courage à ceux qui veulent s'en défaire :lol: :lol:
Dernière édition par Pure Pip Producer le 04 févr. 2018 13:55, édité 1 fois.
Quand on est à ce point en avance, il faut s'attendre à ce que la plupart des gens ne comprennent pas ce que vous faites.

Avatar de l’utilisateur
Medialux
Site Admin
Site Admin
Messages : 1332
Inscription : 26 mars 2017 18:24
Contact :

04 févr. 2018 13:55

Pure Pip Producer a écrit :
04 févr. 2018 13:26
Et cet enseignement c'est que dans la très très grande majorité des cas, une limite de perte journalière aurait permis d'éviter des pertes aux investisseurs mais en plus, aurait aussi permis au trader de se remettre en cause, grâce à une bonne nuit de sommeil!
Je te rappelle que Darwinex a récemment introduit les stop loss pour les Darwins :

Capture d’écran 2018-02-04 à 13.31.10.png

De facto, l'investisseur est en mesure de fixer son risque à sa propre discrétion. Donc ta proposition existe dans les faits au niveau investisseur.

Si moi sur ton Darwin je veux une limite de perte de 5% (que ce soit par jour ou dans l'absolu) je mets un stop loss adéquat et c'est plié !

Et le plus beau, une chose que l'on a tendance à négliger, c'est qu'acheter un Darwin qui n'est pas en train de trader ne coûte strictement rien, donc on peut racheter sans frais un Darwin stoppé.

Pour le reste, ta mauvaise fois t'aveugle ;)

Le Risk Manager a pour mission de limiter la casse et il le fait très bien.

Personne n'a jamais prétendu que le RM était une solution magique pour transformer des traders perdants en gagnants. Si c'était de cas, la quête du Graal serait achevée et Darwinex serait déjà l'entreprise la puissante du monde.


Sinon, je suis partant pour soutenir la création d'un outil optionnel de gestion du risque pour le trader, étant entendu qu'il s'agirait d'un outil supplémentaire proposé au niveau du brokerage, sans aucune modification au niveau de la plateforme d'investissement.

Avatar de l’utilisateur
Pure Pip Producer
Mentor
Mentor
Messages : 2902
Inscription : 21 mai 2017 10:08
Contact :

04 févr. 2018 14:00

C'est effectivement une très bonne chose que Darwinex ce soit enfin décidé à mettre des stoploss sur les Darwins.

Mais je n'ai pas étudié la question...

Il me semble que ce n'est que trade par trade.

En aucun cas, un investisseur peut décider de choisir cette option de manière automatique, en disant "Tiens! Je ne veux pas risquer plus de 2% par jour sur tels ou tels Darwin".

Il est obligé de faire le calcul lui même, il me semble?

Donc, c'est quasiment du trading qu'il doit faire si il veut avoir une réel limite fixé par jour.
Dernière édition par Pure Pip Producer le 04 févr. 2018 14:10, édité 1 fois.
Quand on est à ce point en avance, il faut s'attendre à ce que la plupart des gens ne comprennent pas ce que vous faites.

Avatar de l’utilisateur
Pure Pip Producer
Mentor
Mentor
Messages : 2902
Inscription : 21 mai 2017 10:08
Contact :

04 févr. 2018 14:05

Si c'est par jour, c'est une très bonne nouvelle! ;)

Pour les investisseurs qui ont choisit cette option.

Pour les autres, ils devront attendre que Darwinex décide d'en faire une regle stricte.
Dernière édition par Pure Pip Producer le 04 févr. 2018 14:09, édité 1 fois.
Quand on est à ce point en avance, il faut s'attendre à ce que la plupart des gens ne comprennent pas ce que vous faites.

Avatar de l’utilisateur
Pure Pip Producer
Mentor
Mentor
Messages : 2902
Inscription : 21 mai 2017 10:08
Contact :

04 févr. 2018 14:09

Ils ont bien fait une règle stricte sur la VaR!

Ils ont tranché!

Ce fût 10%, et non plus la foire à la saucisse, 5 ou 10 ou 20!


Si ils décidaient d'en faire un règle, tout aussi stricte, pour la limite journalière, ce serait plus la même limonade ;)
Quand on est à ce point en avance, il faut s'attendre à ce que la plupart des gens ne comprennent pas ce que vous faites.

Avatar de l’utilisateur
Pure Pip Producer
Mentor
Mentor
Messages : 2902
Inscription : 21 mai 2017 10:08
Contact :

04 févr. 2018 14:16

Laisse moi ajouter, une fois encore que je ne parle pas pour moi.

Vu que personnellement, le Risk Manager n'aura jamais à intervenir étant donné que je suis en Alpha Pur.

En fait, si il intervient... mais à l'envers.

Il intervient pour 'démultiplier' l'Alpha seulement.

Bref! Tout ça est d'une "complexitude"! :lol: :lol: :lol:
Quand on est à ce point en avance, il faut s'attendre à ce que la plupart des gens ne comprennent pas ce que vous faites.

Napoleon Dynamite
Pro
Pro
Messages : 1642
Inscription : 04 juin 2017 15:26

04 févr. 2018 14:46

Le fond du débat est en effet de savoir ce que l’on souhaite accomplir.

Avec son RM, Darwinex est susceptible de créer des déformations et limitations (un autre cas flagrant qu’il ne faut pas taire, perturber tout pyramidage réussi en gains) sur la totalité de son panel d’intervenants, pour protéger les investisseurs des pires d’entre nous (en incompétence ou en étourderies) et de quelques évènements exceptionnels.

Celà fait cher payé en pénalités pour les plus talentueux qui pourraient surperformer sous un règlement plus libre. Ou disons, si le soucis se portait d’avantage sur filtrer tout le trading n’en valant pas la peine qui conduit Darwinex à des envies de protection. Car vouloir attirer puis isoler les talents tout en leur nuisant, pour en face organiser une défense de la misère de tout le panier à crabes sans tri, ressemble à une absurdité un peu folle

Moralité, je souhaiterai un repérage, une épuration (mort annoncée de MetaQuotes), une prohibition accentuée des stratégies à risque, dont le gros de l’armada des robots dont on retrouve parfois plusieurs copies avec des paramétrages différents.

Napoleon Dynamite
Pro
Pro
Messages : 1642
Inscription : 04 juin 2017 15:26

04 févr. 2018 14:50

A défaut, parmis les propositions possibles :

1) voir si ya pas moyen d’indiquer en clair qu’elles sont les stratégies discrètionnaires vs algorithmiques.
Normalement, un investisseur se doit de savoir celà par devoir d’information ! Les produits financiers pro sont toujours promus en s’accompagnant de fiches informatives qui se doivent d’être explicites.
Darwinex manque de sérieux et de précaution envers ses investisseurs en entretenant un flou artistique autour des dérivés vendus C’est une faille importante !

2) pour contenter tout le monde, au-delà de la nécessité de communiquer plus sur les Darwins comme obligation, on pourrait envisager la gestion de risque à 2 étages, paramétrable

Comme Darwinex possède les Darwins, on ne peut pas leur demander de laisser le contrôle de la VaR aux traders (on/off ou niveau de seuil, cause soucis d’harmonisation entre les Darwins. Ça me fait chier de dire celà car adieu définitif pyramidage !)

Toutefois, admettons qu’on rajoute une couche de risk manager niveau stratégie comme on a discuté cette semaine. Elle serait par définition activable ou désactivable au cas par cas.

3) Je trouve qu’il faudrait saluer ceux qui l’activent par une pastille d’information, prévenant que le trader est consciencieux et volontaire pour se protéger de son plein gré en s’infligeant des contraintes, donc avoir fait le choix d’avantage respecter ses AuM par extension
(ou meme rien que son capital de trading ! Pour pouvoir continuer son Darwin en évitant les plantades à conséquences ...car un investisseur n’aime pas un Darwin interrompu suite à un drawdown ! Il faut donc protéger l’outil principal du trader : son argent)



Je suis okay pour avoir un RM intégré à Darwinex à condition que cette exigeance là soit remplie. Pour afficher clairement, aux yeux de tous, ceux qui ont un comportement responsable, pour commencer envers eux même. Et ceux qui se trouvent en incapacité, de par le côté merdique de leur stratégie (martingale, grid, moyennage, gestion large ou absente de tout “stop” que sais-je) d’arborer ce badge.
En gros, le but est de pointer du doigt les vilains petits canards ! Et aider les investisseurs à faire leur choix... plutôt que subir le flou artistique indirectet incomplet (étude de notes/mesures) qu’on nous impose actuellement

Très très concrêtement, en plus d’un badge “RM activé”, par transparence, il serait souhaitable que des mentions complémententaires agrémentent le badge sur les paramètres qu’a choisi le trader.
Exemple :
- daily loss : 2%, cool down 1 jour
- weekly loss : 5% cool down, fin de la semaine
- max position : x lots
- instruments interdits / intradables ....car les camemberts des assets tradés, témoignent du passé mais pas de l avenir ! Un trader qui trade que les majeurs avec une divergence correcte, s’il se lève du mauvais pieds peut surprendre en tradant une exotique NOK sans prévenir. Tandis que relever une auto-interdiction actée pourra rassurer l’investisseur. Si jamais, il souhaite élargir son trading à des paires mineurs, il devra le signaler, et les investisseurs seront prévenus qu’ils changent ses habitudes. Ont-ils encore envie d’être investis ?

Ainsi, les investisseurs seraient informés sur la nature et le professionnalisme du trader ....et en plus ils trouveraient une explication quant à pourquoi un trader n’est pas en train de trader ! (contrairement à un EA côté MT4)
Ils seraient ainsi en mesure de lire directement sur le site “trader en cool down pour avoir atteind sa perte hebdo”
Petite honte amenant aussi le trader à éviter que ça se reproduise ;)

Idéalement, j’aimerais avoir un RM VaR a 2 modes : normal (celui qu’on connait) et plus souple “pyramidage uniquement en positif autorisé”
Et idem, un badge adéquat alertant l’investisseur si la strat peut pyramider en dehors de la VaR tolérée (jamais en perte) sans déclencher de coupes de position

Bref je résume : restriction optionnelle + communication = meilleur tandem
afin d’ouvrir les possibilités avec justice et transparence et obtenir un cadre plus pro
Dernière édition par Napoleon Dynamite le 04 févr. 2018 15:29, édité 5 fois.

Répondre
  • Information
  • Qui est en ligne ?

    Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité