Prolongement du concept Darwinex...

Napoleon Dynamite
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05 mars 2018 17:16

Ce serait rigolo de réviser un Darwin en divisant son EC par 10, et ensuite ancrer le résultat face aux cours de différentes paires de devises depuis des dates variées ou d’indices boursiers plus lointainement, ou de cryptos au comptant

Traduction : 2% à 5% par an ne serait plus flamboyant face aux benchmarks !
(sans compter pour rappel, un fonds Euro fait 4% par an, un livret A 1% ...avec des avantages fiscaux)

Ceci serait le témoignage comparatif de la réalité concrête du passé jusqu’à présent

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Napoleon Dynamite a écrit :
05 mars 2018 17:06
Pour moi ça tient en un problème de marketing avant tout...
Là nous sommes au moins d'accord sur ce point. la VaR à 5, 10 ou 20 % comme valeur de base est régie effectivement plus par des arguments marketing que purement scientifiques.

Mais pour schématiser, moi je vois un Zulutrade en mieux, alors que toi tu vois un Hedge Fund en moins bien ;)

Jeff719
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Je crains qu'il y ait un petit malentendu ou encore un petit couac de raisonnement qui conduit facilement à un dialogue de sourds.

Le levier seul ne signifie pas grand chose. Ce qui compte en terme d'exposition c'est le levier fois la volat. La volat varie d'un actif à l'autre et aussi bien sûr dans le temps.

Quand la volat s'endort ,choper 30 pips en intraday sur le Forex c'est bien. En 2008, H mois L nous faisait du 300 pips et plus tous les jours sur l'EURUSD.

Levier 5 sur une action SRD c'est beaucoup plus de risque que levier 30 sur EURUSD. (CAC 3 fois + volatile que Forex, actions 2 fois plus volatiles que CAC, action d'une soc volatile deux fois plus volatile que la moyenne des actions, bref on est fois 12!) Un bémol à cette analyse : la volat moyenne est une chose, le potentiel de variation de volat (quand ça tourne au vinaigre) en est une autre. De ce point de vue on est sans doute moins que fois 12.

Bref, parler de levier sans référence à la volat du sous jacent rate l'essentiel. C'est un peu comme le vrai coût du spread : c'est le spread / volat en fait. C'est pourquoi le spread WTI n'est pas honteux et que l'on comprend qu'il y ait un rapport de 1 à 2 entre les spreads des futures TBond et TNote.

Je me souviens d'un dialogue de sourd avec un prestataire expliquant que le spread n'a jamais été aussi bas. Il n'a jamais été aussi cher répondis-je alors vu que la volat était vraiment au plancher depuis quelques temps. Le dialogue de sourd à duré longtemps sans que les interlocuteurs ne s'accorder jamais. :lol:

C'est pourquoi lorsqu'on trade des cryptos d'une volat 10 à 30 fois supérieure à celle d'EURUSD, expliquer que les traders Forex devraient se contenter d'un levier un, comment dire ? 8-)
Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.

Napoleon Dynamite
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05 mars 2018 18:16

Jeff nous ne parlons pas de traders d’actifs, nous parlons de produits investissables en vue d’être commercialisés, ce qui n’a rien à voir.
C’est là la différence patente entre voler solo sans avoir de comptes à rendre face à présenter à des tiers en faisant bonne figure.
On peut aussi se sous-exposer en cryptos.

Largement okay sur tes remarques, même si pour les avoir pratiqué 10 ans non stop, je crois que tu sur-estimes la volatilité des indices. Elle est certes un peu plus élevée mais pas dans un rapport du double.
Quant au potentiel de variation, on est d’accord, les actions ont de quoi surprendre. Pour les frais “relatifs” des cryptos, je les avais calculé de l’ordre du double du forex si ma mémoire ne flanche pas. Du moins, un chiffre bien moindre que l’on imaginerait. Mais difficile de tout prendre en compte, notamment les exécutions lors de la rencontre de volatilité couplée à l’illiquidité qui corse considérablement une pratique active. Beaucoup des données disponibles sont factices car pas pondérées

@FullPips nous voilà conciliés par ce résumé. ;)
Dernière édition par Napoleon Dynamite le 05 mars 2018 18:32, édité 1 fois.

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Jeff719 a écrit :
05 mars 2018 18:00
Je crains qu'il y ait un petit malentendu ou encore un petit couac de raisonnement qui conduit facilement à un dialogue de sourds.
Medialux a écrit :
05 mars 2018 14:19
Levier 1:10 inconsidéré sur le forex ? Heu... tu est conscients que tu racontes n'importe quoi là ???

Je ne t’agresse pas hein ! C'est juste que là ton argument ne tient pas la route ;)

La volatilité faible sur le Forex, implique l'emploi d'un peu de levier. Forex for newbies, lesson one :!:
Ha si Jeff le dit ... ;)

Napoleon Dynamite
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Au risque de vous troubler par pirouette de dernière minute, le levier n’a donc qu’une importance de présentation.

La seule compétence important est combien le trader vole au marché ciblé. Et c’est juste l’extraction de cette révélation qui se trouve perturbée par la présentation choisie par Darwinex.

On pourrait croire qu’il ya des cadors chez Darwinex, hors c’est une contre vérité, ils ne sont pas encore arrivés. C’est en pratique l’essence de mon propos.

Donc en toute indépendance désormais d’une comparaison inter-actifs/classes ou en apportant des données supplémentaires (volatilité)

Napoleon Dynamite
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05 mars 2018 18:38

C'est pourquoi lorsqu'on trade des cryptos d'une volat 10 à 30 fois supérieure à celle d'EURUSD, expliquer que les traders Forex devraient se contenter d'un levier un, comment dire ?
Tu émets donc que les cryptos ont une volatilité de 8% à 24% journalièrement ? Lesquelles ? Quelle fraction de top capitalisation ?
Si tu peux t’appuyer sur la présentation d’une étude détaillée ce serait sympa. Pas que ce soit foncièrement impossible, mais ce sont des données cruciales. Ce n’est pas facile à tester en terme de moyens

Je tiens un courtier (pas CFD typique) qui est prêt à payer entre 80% et 100% par an en intérets pour être short sur le Bitcoin. Il n’y a qu’un pas pour se questionner s’il considère que celui-ci plus que doublera sur ce timeframe en dehors de variables d’ajustement (à déceler)

Le problème survient : pouvoir quantifier une couverture optimale pour l’adapter à des altcoins. Parcequ’en l’état ça représente déjà un système de trading sans prise de décision et sans prise de risque. Et ça me travaille.

Napoleon Dynamite
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05 mars 2018 19:08

Sur les altcoins, j’observe actuellement une diminution des volumes, très peu d’échanges. Parfois lors d’une journée complète, on ne touche plus les 2 côtés du spread... spread qui peut largement contribué à l’impression de volatilité.

Quand on mentionne une volatilité de 15% sur altcoins, ce chiffre est souvent largement biaisé par rapport à l’oscillation autour d’un cours d’équilibre. On a l’impression qu’il y a du mouvement alors qu’il ya une recrudescence d’indécision statique au travers du spread balayé.
Les vrais mouvement peuvent se faire largement plus rares en occurence qu’on ne le croit.

Le forex n’est jamais dans de telles configurations. Il faut faire très attention aux conclusions de comptoir sorties de contexte replacées face à la réalité de terrain, extrêmement spéciale.
Il ya un effet d’optique autour des cryptos comme il ya un effet de focale autour de Darwinex

Hors sujet clos. Je risque de me faire taper sur les doigts :mrgreen:

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Napoleon Dynamite a écrit :
05 mars 2018 18:38
C'est pourquoi lorsqu'on trade des cryptos d'une volat 10 à 30 fois supérieure à celle d'EURUSD, expliquer que les traders Forex devraient se contenter d'un levier un, comment dire ?
Tu émets donc que les cryptos ont une volatilité de 8% à 24% journalièrement ? Lesquelles ? Quelle fraction de top capitalisation ?
Si tu peux t’appuyer sur la présentation d’une étude détaillée ce serait sympa. Pas que ce soit foncièrement impossible, mais ce sont des données cruciales. Ce n’est pas facile à tester en terme de moyens

...
Arf, je suis trop vieux pour m'emmerder avec des réthoriciens.

Car voilà, je dis : les cryptos sont plus volatiles que EURUSD.

Le spécialiste cador des crypto m'assène : tu peux étayer ?

Donc comme c'est plus de mon âge je répondrais : sois gentil, ici on est entre frenchies amis. Alors la rhétorique à deux balles faut la rédiger en english sur le darwin.

A part ça je t'aime plutôt bien napo. C'est comme PPP il m'égaye mon café du matin. ;)
Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.

Napoleon Dynamite
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05 mars 2018 19:23

C’est réciproque mais justement je n’étais pas toujours d’accord sur le contenu de tes raisonnements intellectuels lus sur Videobourse. Je considère que la logique et la rigueur parfois n’amènent qu’à une part incomplète de la réalité.

Sérieusement, je suis juste dans la quête de solutions dont on puisse trouver une mise en production. Car contrairement à toi, je n’ai pas de job à côté donc j’essaye de critiquer et vérifier chaque revers de mirroir. Je ne me sens pas particulièrement proche de la persuasion par le discours mais il faut parfois en arrivé à insister. Je ne sais plus qui disait, Chomsky ? “Les idées perturbant un équilibre seront d’abord moquées, puis opposées avec virulence, avant d’être acceptées”

FullPips t’avait qualifié auprès de moi comme un exploiteur de données. Si tu changes ton propos de quantification de “10 à 30 fois” à juste “plus volatile” alors il n’ya plus de problème. Bon, il y avait un appréciation vague dans le range “10 à 30” donc ça peut se tenir !

J’apprécie presque tout le monde donc on reste amis :) sincèrement

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