EON by Pure Pip Producer

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J'ai été banni du site Videobourse depuis bien longtemps. C'est pour ça que je n'ai pas pu répondre. Sinon, vous pensez bien...

Bref! Tout d'abord, je n'ai jamais crashé mon compte comme sous-entendu! J'ai simplement rendu mes gains de 9 mois. Ce qui veut dire Année Blanche dans le monde des Hedges Funds.

Car dans le monde des Hedge Funds nous avons à faire à de vrais investisseurs. Ces derniers ne peuvent pas entrer et sortir comme dans un manège.

Tous les investisseurs rentrent à la date de l'ouverture du compte et sortent à la meme date.

C'est pour ça que ma gestion se fait de la sorte.

Si un jour, j'ouvre un Hedge Fund, les clients ne perdont jamais un seul centime.

C'est justement parce que les clients peuvent rentrer et sortir en cours de route qu'ils perdent.

Comme ce que tu fais (toi Fullpips) avec ton portofolio... Tu attends qu'un Darwin te saute aux yeux et puis tu te dis : "Tiens, il est super! Je rentre!"... Et boum!

Ca n'arrive pas avec un HF. La gestion est fermée. Ce n'est pas le cirque où l'on peut rentrer et sortir tout le temps.

On peut simplement ajouter un Stop Auto à -20% (c'est à -30% en général dans les HF européens) qui fait que les Fonds sont automatiquement rendu instantanément au client si il était activé.

Moi, je l'avais meme fixé à -10% ce Stop Auto. Chose qui ne s'est jamais produite puisque j'ai moi-même fermé le compte flat à 0.05%.

Il y a une très grosse différence entre la gestion de trading de Darwinex et le milieu pro des HF. Cette différence est fondamentale.

Et cette différence, c'est qu'on ne peut pas rentrer quand on veut (d'où ma réticence à Darwinex) et qu'on a que 2 possibilités de sortie : soit au Stop Auto (-10%, -20%, -30% selon les juridictions), soit après que le compte ai 1 an (au minumum).

Il y a une autre différence notable, c'est que les investisseurs sont des professionnels et non pas des amateurs comme chez Darwinex.

Et oui! Il faut une license pro pour investir dans un HF.

Donc, merci de bien comprendre pourquoi tu m'avais sérieusement gonflé avec tes salades de rentrer à 200 balles puis 50 balles.

Maintenant, saches que si je n'ai pas pu faire le rendement de +2% sur le mois d'Avril 2017, c'est simplement parce que j'ai voulu accrocher un +20% à la place d'un +2%, ce qui à multiplié le risque par 10. Mais c'est tout! J'ai été cupide! Et je pense que c'était plus pour te gifler, toi et tes insinuations d'amateur.

De toutes manières, il était prévu que j'accroche un +20% au moins, une fois par an.

Dorénavant, je ne vais plus jamais tenter de battre le maitre en la matière N.N. Taleb. Je vais simplement me contenter d'un rendement stable, sans plus jamais essayer de choper un Positive Black Swan à +20% une fois par an.

Pour une fois encore bien faire comprendre qui je vais devenir, j'augmente même mon rendement de +2% à +3%.

Et comme je ne tenterais plus jamais d’attraper un Positive Black Swan et avec l’expérience supplémentaire que j'ai désormais, crois-moi, ça ne devrait poser aucun difficultés.

Comme ça, on ne pourra plus dire que c'était ton idée.

Je repasse donc en mode trading +3%, à partir de ce mois de Mai 2017 (mais sans PBS).

Par ailleurs, tu es encore à -10% sur ton portofolio alors que j'ai fermé flat si je ne m'abuse?

Bref! Bien le bonjour chez toi!


PS : Je dois dire que ton nouveau site n'est pas si mal tout de même.
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Et j'ajoute que le capital de départ de mon compte de trading (1000$) à été préserver. Ce qui est le but! Ne pas perdre avant de penser à gagner. Je n'ai pas perdu 1 seul cent. Avant je crashais mes comptes comme tous le monde. Désormais, je ne perds plus. C'est dèjà un progrès. Maintenant, la suite...

Quant à ton délire sur le soit-disant "vrai trader" perdomigouelle (NMM) est bien rigolo car à l'heure où j'écris ces lignes ton soit-disant "vrai trader" est à -50% sur son compte de trading à 30 000€ !! Ce qui fait qu'il est dedans de 15K€ le bougre!

Entre quelqu'un qui perfore ses poches de 15K€ et quelqu'un qui préserve son capital de départ, il y a un monde.

Chacun jugera...
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Bonjour @Pure Pip Producer, et bienvenue.

Dawins.pro étant un site totalement indépendant de Darwinex, et pas un club de'PomPom Girls' les avis critiques sont non-seulement tolérés mais appréciés.

En ce qui concerne mon portefeuille réel, il est publié et mis à jour quotidiennement sur ici et il est possible d'apporter des commentaires ici.

Et pour te répondre, j'ai effectivement perdu environ $ 1'000.-- sur mon portefeuille depuis fin 2015. Et je confirme que sur ton compte trader connecté au Darwin CTA, tu es sorti 'flat'.

Le but d'un site comme Darwins.pro c'est de mutualiser nos expériences pour apprendre de nos erreurs et faire mieux dans le futur.

Comme il vaut mieux prévenir que guérir, concernant la modération, je ne laisserai pas la forme abimer le fond !

Concernant ton analogie entre le Darwin-Exchange et les Hedge Funds, je trouve intéressant le fait que tu soulignes que les règles qu'appliquent les Hedges Funds par exemple en terme de délais d'entrées et de sorties, protègent en quelques sortes les investisseurs contre le bias psychologique consistant à acheter quand la courbe de gain monte et vendre dès qu'il y a un trou d'air. Je pense effectivement qu'il serait intéressant de reprendre ce "bienfait" par exemple dans un plan d'investissement sur Darwinex. Par exemple avec une règle qui dirait que l'on garde un Darwin acheté durant 6 mois quoi qu'il arrive, etc.

Par contre, vouloir à tout prix comparer un Darwin à un Hedge Fund, c'est un brin audacieux tout de même. Comme tu le soulignes la clientèle visée n'est pas du tout la même, en tout cas à ce stade des choses.

Le ticket d'entre pour un Hedge Fund qui se respecte est en général autour de $ 250'000.--, on est loin des $ 200.-- de Darwinex. Et à ma connaissance, les Hedges Fund ne proposent pas de portefeuille démo... Donc soyons clair, les Hedges Funds s'adressent à une clientèle dont l'allocation sur des produits financiers à hauts risques est de plusieurs millions, donc le patrimoine global devrait être supérieur à $ 10'000'000.-- Que ceux parmi nous qui sont concernés lèvent la mains ... ;-)

Par contre, il est clair que le "petit" investisseur auprès de Darwinex souhaite avoir des traders au niveau 'Hedge Fund' et le "petit" trader indépendant souhaite avec des investisseurs également au niveau 'Hedge Fund'...

Lors de récentes recherches, et ainsi que selon des renseignements qui me sont parvenus, il est cependant possible sur Darwinex de pouvoir investir sur des Darwins, dont les traders distribuent leurs stratégies par d'autres canaux où le ticket d'entrée est de $ 50'000.-- ou plus.

Soyons conscients que le 'core concept' de Darwinex, c'est de mettre en relation des traders indépendants avec des investisseurs indépendants.

J'ajoute que d'un point de vue technique, le trader n'est jamais directement impacté dans son trading par les variations des investissements sur le Darwin connecté à son compte de trading.

Donc factuellement, techniquement, le fait que par exemple je rajoute $ 25.--- ou $ 25'000.-- sur un Darwin, n'a strictement aucun impact pour le trader. Il peut y avoir un impact sur les autres investisseurs via la divergence, mais comme le trader est forcément exécuté avant les investisseurs, il n'est pas concerné.

Tu vois, l'historique de mon portefeuille réel est tout pourri et pourtant je le partage. Bon il est vrai que j'ai pas le choix, car contrairement aux comptes de trading, le compte investisseur est unique et ne peux être réinitialisé. Je trouve intéressant de montrer à notre audience qu'investir en Darwins est loin d'être aussi simple qu'il n'y paraît de prime abord.

Je trouve dommage que tu t'enfermes à vouloir produire à tout prix 'une copie propre d'élève parfait'. Tu t'es pris une claque sur CTA ! Je dirais 'comme tout le monde' en fait. Pourquoi diable fermer ce Darwin ? Tu le dis toi même, c'était tout sauf une catastrophe. Certains 'Blue chips' du Darwin Exchange ont des débuts de track-record franchement horribles.

Tout comme les algos de Darwinex, un bon investisseur il veut de la longueur de track-record. Un track-record de 3 ans, dont la première année est pas top, mais la progression visible sur la durée, est plus intéressant qu'un track-record 'nickel' de 3 mois.

Prenons un exemple concret : mon vieux PAMM LiteForex :

Cliquez sur la vignette
Image


Ok, c'est moche, c'est du grid. La question n'est pas là. Disons que ce serait un truc plus sain que du grid. Et bien un track de 4 ans pleins, où l'on voit que le début c'est pas ça, mais qu'à la fin cela semble maîtrisé, c'est plus parlant qu'un 'joli' track de quelques mois.

Et au passage, les investisseurs qui sont resté jusqu'à la fin on retiré + 36% ;-) En clôturant CTA tu n'as même pas laissé l'opportunité aux investisseurs qui croyaient en toi de te laisser le temps de remonter ton DD. Donc quelques part tu pestes sur les investisseurs court terme, mais tu as un peu abandonné 'tes fidèles' en raze campagne.

Si par exemple dans un an ou deux mon portif réel revient dans le vert en effaçant les pertes accumulées, je pense que je serais plus crédible avec un historique de plusieurs années. Encore que je n'ai rien à prouver ;-)

Donc pour conclure, je suis satisfait que tu sois 'remonté à cheval'. La plupart des gens, même parmi tes plus virulents contradicteurs admettent que tu as un potentiel comme trader.

Je suis persuadé que tu n'as retiré aucun bénéfice du fait de t'être inscrit en permanence dans une posture de défiance. Donnes-toi, donnes-nous une chance de t'apprécier à ta juste valeur ;)

PS : je vais déplacer cette file, car la file 'Les Darwin's' est réservée ... aux Darwins...

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Pure Pip Producer a écrit :
21 mai 2017 12:47
Et j'ajoute que le capital de départ de mon compte de trading (1000$) à été préserver. Ce qui est le but! Ne pas perdre avant de penser à gagner. Je n'ai pas perdu 1 seul cent. Avant je crashais mes comptes comme tous le monde. Désormais, je ne perds plus. C'est dèjà un progrès. Maintenant, la suite...

Quant à ton délire sur le soit-disant "vrai trader" perdomigouelle (NMM) est bien rigolo car à l'heure où j'écris ces lignes ton soit-disant "vrai trader" est à -50% sur son compte de trading à 30 000€ !! Ce qui fait qu'il est dedans de 15K€ le bougre!

Entre quelqu'un qui perfore ses poches de 15K€ et quelqu'un qui préserve son capital de départ, il y a un monde.

Chacun jugera...
Effectivement, d'ailleurs il existe une file dédiée à NMM.

Pour être exhaustif, sur la base de son MyFxBook, il est également plus ou moins 'flat' par rapport à son capital de départ.

Mais je m'incline sur le fait que toi et @uXXar aviez prévu ce qui allait arriver ;-)

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Oui! Au temps pour moi, il est en fait en DD de plus -50% sur une semaine.

Ce qui ne change pas grand chose à l'affaire.

Salut!
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Concernant ton analogie entre le Darwin-Exchange et les Hedge Funds, je trouve intéressant le fait que tu soulignes que les règles qu'appliquent les Hedges Funds
C'est même bien pire que ça. Car ce que demande Darwinex à ses "investisseurs", c'est de trader. Tout bonnement!

Les investisseurs doivent rester en retrait et donner un temps connu à l'avance au trader. Si le trader ne connait pas cet horizon de temps à l'avance, il subit une pression psychologique qui va du simple ou double (voir plus).

Le facteur du temps de l'investissement doit être connu à l'avance si l'on souhaite donner tout le confort possible au trader.

C'est pas moi qui inventé ça. C'est l'industrie de la finance.
J'ajoute que d'un point de vue technique, le trader n'est jamais directement impacté dans son trading par les variations des investissements sur le Darwin connecté à son compte de trading.
Oui ça ok! Mais c'est en théorie. Car, dans la pratique, on sait tous très bien qu'il nous ai tous quasi-impossible de ne pas regarder le compte du Darwin.

Je le sais! J'ai moi-même essayé de ne pas le regarder ou de ne le regarder que chaque soir... Je n'y suis pas parvenu.

Quoiqu'il en soit, c'est aussi le cas dans un HF, le trader n'est jamais directement impacté dans son trading par les variations des investissements puisque les entrées et les sorties de capitaux sont fermées.

L'investisseur connait sa perte max. à l'avance et, ensuite, il laisse faire le gestionnaire sur l'horizon de temps concerné.

Pourquoi diable fermer ce Darwin ? Tu le dis toi même, c'était tout sauf une catastrophe.
Oui ok, mais en fait, ce ne sera pas du tout la même chose. Dans l'ancienne approche, je tentais d'accrocher un +20%, environ 1 mois sur 2. Ce qui donnait des creux importants, surtout en début de mois.

Là, ça ne sera pas du tout le cas puisque je ne vais plus chercher le gros gain mais seulement me cantonner à +3%.

De plus, je ne vais pas trader tous les jours. J'ai essayer de remettre en route des EAs mais là encore, c'est pas trop mon truc. Je n'arrive pas à tout paramétrer. Je ne vais qu'en garder un, c'est celui qui filtre et qui empêche de trader tant que mes conditions édictées en amont ne sont pas effectives.

Peut-être qu'un jour j'arriverais aussi à mettre en route un EA qui me permettrais de m'obliger à faire ce que je dois faire car ce que je fais est programmable.
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Ah! J'oubliais! Je vais changer de paire de devises aussi... Désormais, je vais trader principalement sur l'EURAUD.

Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
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C'est même bien pire que ça. Car ce que demande Darwinex à ses "investisseurs", c'est de trader. Tout bonnement!

Je pense que sur le fond nous sommes assez d'accord en fait.

Le "trompe-l'œil" plus ou moins implicite de l'investissement sur le Darwin Exchange, c'est que ce serait relativement facile, en tout cas bien plus facile que le trading sur le forex par exemple.

Or il en est rien, loin s'en faut !

Pour s'en convaincre il suffit de faire un petit exercice. Comparez quelques livres traitant du trading versus quelques livres traitant de la gestion de portefeuilles. Faites-le, c'est vraiment édifiant.

Enfin, je peux vous faire gagner du temps, ce genre de livres ressemblent à cela aux fils des pages :

Volatilité2.png

Et ce n'est que la volatilité d'un portif de 2 lignes, plus 'basique' tu meurs. Bien sûr, il doit certainement avoir une fonction sur Excel qui fait ce genre de calcul.

Mais disons, que si comme moi on se dit "ok, la gestion de portefeuille c'est une discipline en soi, on va faire le job et lire un ou deux bouquins", et ben je résumerais par "Oups, ha quand même" :-o

Bon soyons corrects, Darwinex nous offres de précieux outils pour nous simplifier la tâche. Ils revendiquent plus de 200 points d'analyses à disposition des investisseurs. Mais à contrario cela veut dire qu'un investisseur devrait comparer 200 points pour se faire une image précise d'un Darwin...

Contrairement à ce que tu sembles croire PPP, un vrai Hedge Fund, c'est pas un pamm. C'est rarement juste un trader, mais toute une équipe de professionnels de très haut niveau, avec des compétences diverses, mais des gens bardés de diplômes des plus prestigieuses universités. Si par exemple tu regardes les films comme 'Margin Call', on voit bien que le CV des gens qui bossent dans cette industrie, c'est du très lourd, pas forcément dans la finance, d'ailleurs. Probablement que si tu viens du MIT tu as plus de chance que si tu viens de HEC à mon avis...

Il ne s'agit pas non plus d'épouvanter les gens, mais il faut bien capter le fait que ce n'est pas si facile que cela en à l'air !

D'ailleurs même Juan Colon avait évoqué la possibilité de créer une strate supplémentaire dans le système, à savoir le partage, voire la commercialisation de portefeuilles. Ce qui s'approcherait en fait d'une sorte de 'Hedge Funds' de Darwins gérés par de gens qui savent et qui monétisent leur savoir.

Des outils type 'fond indiciel' comme le 'DWEX' sont aussi un sujet à l'ordre du jour.

Sinon on est bien d'accord, que même si conceptuellement le trader n'est pas du tout le gestionnaire d'un Darwin, psychologiquement, c'est 'nos' Darwins, 'nos' investisseurs, etc. ;-)

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Medialux a écrit :
22 mai 2017 11:59
Contrairement à ce que tu sembles croire PPP, un vrai Hedge Fund, c'est pas un pamm. C'est rarement juste un trader, mais toute une équipe de professionnels
Oui ça ok! Mais moi je ne parle pas de ce type de Hedge Fund très lourd, effectivement. Je parle plutôt d'un Fonds Spéculatif.

Un Fonds Spéculatif qui possède les avantages d'un PAMM, sans la lourdeur d'un Hedge Fund.

Juste entre les deux quoi...

D'ailleurs Darwinex offre 6 mois de visibilité avec son allocation Darwinia... Donc on s'en approche un peu. Mais la route est longue pour que le trader soit confortable et n'ai pas à gérer psychologiquement, en plus de son trading, les clients qui entrent et sortent comme dans un moulin... Ca c'est vraiment à proscrire.

Demande à Uxxar, la tranquilité qu'il a désormais grâce à son allocation Darwinia et au fait qu'il "interdise" les investisseurs lambdas...

Je suis sûr qu'il confirmera ce que je dis... Il est bien plus tranquille psychologiquement. C'est même le jour et la nuit.
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Pure Pip Producer a écrit :
23 mai 2017 11:32
D'ailleurs Darwinex offre 6 mois de visibilité avec son allocation Darwinia... Donc on s'en approche un peu. Mais la route est longue pour que le trader soit confortable et n'ai pas à gérer psychologiquement, en plus de son trading, les clients qui entrent et sortent comme dans un moulin... Ca c'est vraiment à proscrire.

Demande à Uxxar, la tranquilité qu'il a désormais grâce à son allocation Darwinia et au fait qu'il "interdise" les investisseurs lambas...

Je suis sûr qu'il confirmera ce que je dis... Il est bien plus tranquille psychologiquement. C'est même le jour et la nuit.
En fait je suis dans la même situation que uXXar et son XXR, à une échelle plus petite, avec mon RSR où il me reste environ 40 k. encore pour 3 mois.

Les AUM DarwinIA génèrent peu de pression psychologique, vu que c'est en quelque sorte de l'argent 'institutionnel' distribué sous la forme d'un concours, respectivement d'une distribution 'robotisée' avec des réglages qui intègrent un mix entre critère d'Asset Management, et critères purement 'marketing' pour attirer des nouveaux traders.

J'avoue que je peine un peu avec ton raisonnement sur les 'clients qui entrent et qui sortent' comme dans un moulin.

Si je rentre dans ton parallèle Darwinex vs PAMM/HF basique, je trouve précisément que Darwinex te décharge du soucis de la gestion des investisseurs !!

Appliquons ton scénario jugé 'idéal' : tu déploies une structure indépendante, où tu es le 'seul maître à bord'. Et bien je pense au contraire que tu serais tout sauf déchargé du soucis de trouver des investisseurs, et de jouer la 'baby sitter' pour qu'ils restent, pour qu'ils ne te cassent pas les pieds, etc.

Même un mini-Hedge Fund c'est une petite entreprise, avec des charges, des investissement initiaux (frais juridiques, frais de fondation, etc) à amortir, etc. Et surtout une clientèle à trouver, satisfaire, etc. Et ne parlons pas du très lourds carcan réglementaire dans cette branche.

Livres-toi à un petit exercice pratique : établi un business plan complètement chiffré de la structure que tu souhaites déployer. C'est un exercice qui permet en général de revenir rapidement sur terre ;-)

uXXar a reçu 100 k. sur son Darwin. Sans investir 1 euro ni 1 heure de travail de manière spécifique dans la création d'une structure pour exercer une activité de gestionnaire.

Je veux dire "moins cher que gratuit" cela va être difficile à trouver ;-)

Regardes, même moi j'ai reçu des AUM quasiment à "l'insu de mon plein gré".

De plus, en règle générale, les cautèles qu'impose Darwinex aux traders, sont les mêmes que celle qu'imposeraient des investisseurs pro près à mettre des capitaux substantiels dans ton HF.

Très franchement, même si Darwinex n'est pas encore complètement abouti, depuis la mise à jour cruciale de reloaded au niveau des algos, je vois de moins en moins de cas où Darwinex 'bride' réellement le talent d'un trader qui bosse correctement, au contraire.

Tu as acquis de l'expérience sur Darwinex. Utilises-là pour créer un futur Darwin et en parallèle un track-record 'dans les clous'. Surtout que tu sais faire, être dans les clous est même ta marque de fabrique après tout.

Une chose reste vraie : la base de la base, c'est un plan de trading carré que l'on respecte de manière absolue.

Je crois que par exemple StanFX a un EA de gestion du risque sur un VPS auquel il n'a pas accès. Si ton risque Max est atteint, il doit contacter un tiers pour 'réarmer' le 'fusible'. Cela juste pour illustrer qu'un vague plan au doigt mouillé dans un coin de sa tête, c'est pas suffisant.

Le plan de trading, c'est du même registre que la manipulation de son arme par les militaires. C'est du drill. Quand le marché te fait des misères et que tu sais exactement ce que tu dois faire, voire que tu n'as rien à faire car les stops sont fixés, tu évites les naufrages.

Je reconnais que tu as su tirer la prise au moment précis où tu as atteint ton capital initial. Donc tu as su respecter un seuil.

Si j'insiste sur ce point, c'est que je connais bien la difficulté à respecter ce type de plan.

J'ai parfois mis à disposition du capital à des traders avec des règles impératives à respecter. Genre 1% de perte journalière au maximum. Pas un, je dis bien pas un, n'a réussi a respecter les règles plus de quelques jours !

Donc si c'est compliqué d'obéir à un investisseur intransigeant, respecter à la lettre ses propres règles, c'est encore bien plus complexe ;-)

Et même si cette histoire de plan de trading c'est le truc bateau que l'on explique dans la première heure de formation aux newbies, c'est aussi l'outil de base des vrais professionnels.

Et autant il faut un plan de trading pour un trader, autant il faut un plan d'investissement à un investisseur. Bref, au bout du bout, on se retrouve tous à lutter contre nos biais psy.

L'exemple de Pedro est son NMM est tout de même révélateur. Il est sans doute un trader sachant trader. Mais avec un DD de -65% en quelques jours sur son compte de trading, l'absence ou le non-respect d'un plan de trading saute aux yeux !!

Cela pourrait être intéressant de débattre de nos plans de trading, ou d'investissement dans mon cas. Ce n'est en rien un élément confidentiel, tout au contraire, le rendre public peut être une piste pour créer une pression visant à le respecter.

Quelques part tu l'avais fait avec tes slogans de type 2% 'swiss clock', levier limité, etc. Sauf qu'un investisseur est plus intéressé à connaître son risque que d'apprendre que son gain sera limité de manière arbitraire à 2% par mois.

Ces 'fameux' 2% mensuel en moyenne, c'est juste un ordre de grandeur basé sur le fait que 24% de gain annuel est déjà une performance plus qu'honorable mais réaliste, et que cela permet de calibrer un peu divers ratios pour précisément avoir un point de départ pour un plan de trading par exemple.

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